BSDPORTAL.RU

На этом сайте обсуждаются вопросы использования ОС FreeBSD
 Портал  •  Статьи  •  Форум  •  Wiki  •  Поиск  •  FAQ  •  Обои  •   Официальная документация  •  Новые темы 

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Вс 15 ноя, 2015 10:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 13 май, 2008 12:47 pm
Сообщения: 1440
Откуда: subnets.ru
Всем доброго времени суток.

Вполне вероятно, что тема будет интересна многим.
Готов представить на ваш суд российский аналог проекта stopforumspam.com => StopForumSpam.subnets.ru.
Поддержи отечественного производителя ! :)

P.S. TODO лист ещё не закончен, но на данном этапе все уже готово для массового тестирования проекта.

_________________
Как НЕ нужно писать: "Спасибо, решил проблему" и все.
Как НУЖНО писать: "спасибо" и объяснять КАК в итоге проблема была решена.
Золотое правило: Помогли тебе - помоги другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Пт 18 мар, 2016 6:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 18 мар, 2016 6:37 pm
Сообщения: 15
Премодерация для новичков гарантирует отсутствие спама, неадеквата и прочего дерьма.
А любые автоматические системы борьбы со спамом - зло, пара неадекватных модераторов и в спамерах будет реальный человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Пт 18 мар, 2016 7:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 13 май, 2008 12:47 pm
Сообщения: 1440
Откуда: subnets.ru
1. Далеко не на всех форумах модераторы могут торчать "24/7" в онлайне.
2. Система может предоставить данные, а каждый форум на основе этих данных может решить что делать абсолютно самостоятельно.
3. В данных содержится более чем один критерий по которому можно о чем то судить. Критерии можно и складывать.
4. По запросу можно будет добавить ещё критерии для оценки.

P.S. В любом случае спасибо за мнение и коммент.

_________________
Как НЕ нужно писать: "Спасибо, решил проблему" и все.
Как НУЖНО писать: "спасибо" и объяснять КАК в итоге проблема была решена.
Золотое правило: Помогли тебе - помоги другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Пт 18 мар, 2016 8:39 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб 11 сен, 2004 6:33 am
Сообщения: 5093
Откуда: Москва
virus_net писал(а):
1. Далеко не на всех форумах модераторы могут торчать "24/7" в онлайне.

Им и не нужно, достаточно раз в день заглядывать чтобы подтвердить нормальных новых пользователей.

virus_net писал(а):
2. Система может предоставить данные, а каждый форум на основе этих данных может решить что делать абсолютно самостоятельно.
3. В данных содержится более чем один критерий по которому можно о чем то судить. Критерии можно и складывать.
4. По запросу можно будет добавить ещё критерии для оценки.

Ерунда это. На ник и почту можно не смотреть, они случайные, а на IP смотреть опасно, потому что это может быть сеть за NAT и из-за одного завирусованного она будет забанена вся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Сб 19 мар, 2016 8:37 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 10 авг, 2004 2:24 am
Сообщения: 3254
Откуда: Харьков
да, чего только не пробовали, в итоге только премодерация первого сообщения вариант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Сб 19 мар, 2016 10:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 13 май, 2008 12:47 pm
Сообщения: 1440
Откуда: subnets.ru
AMDmi3 писал(а):
Им и не нужно, достаточно раз в день заглядывать чтобы подтвердить нормальных новых пользователей.

Это если пользователь готов ждать день. Не у всех же одинаковые условия.
AMDmi3 писал(а):
Ерунда это. На ник и почту можно не смотреть, они случайные,

Не согласен, т.к. эти "случайные" уже могли засветиться на других ресурсах, что в большинстве случаев так и есть.
AMDmi3 писал(а):
а на IP смотреть опасно, потому что это может быть сеть за NAT и из-за одного завирусованного она будет забанена вся.

Опять не согласен.
Ещё раз: критериев бана может быть больше чем один. Их и сейчас как минимум 5:
    - ник
    - почта
    - IP
    - дата попадания в список
    - кол-во попадания в список
Вот просто как пример первый попавшийся: http://stopforumspam.subnets.ru/index.p ... @gmail.com
Код:
#   Дата   почтовые адреса   Кол-во появлений
1   19.03.2016 07:30:01   ardthurxen@gmail.com   99
2   19.03.2016 00:00:01   ardthurxen@gmail.com   86
3   17.03.2016 08:01:37   ardthurxen@gmail.com   88
4   16.03.2016 17:01:46   ardthurxen@gmail.com   14
5   15.03.2016 09:23:14   ardthurxen@gmail.com   3
6   14.03.2016 11:01:38   ardthurxen@gmail.com   39
7   13.03.2016 06:16:45   ardthurxen@gmail.com   56
8   12.03.2016 17:30:07   ardthurxen@gmail.com   64
9   11.03.2016 23:01:43   ardthurxen@gmail.com   28
10   10.03.2016 03:37:57   ardthurxen@gmail.com   19
11   09.03.2016 23:01:39   ardthurxen@gmail.com   21
12   08.03.2016 23:01:39   ardthurxen@gmail.com   7
13   07.03.2016 07:01:32   ardthurxen@gmail.com   10
14   06.03.2016 09:01:31   ardthurxen@gmail.com   10
15   05.03.2016 12:24:49   ardthurxen@gmail.com   4
16   04.03.2016 16:01:36   ardthurxen@gmail.com   23
17   03.03.2016 20:01:58   ardthurxen@gmail.com   8
18   02.03.2016 09:01:31   ardthurxen@gmail.com   8
19   01.03.2016 09:39:08   ardthurxen@gmail.com   2
20   29.02.2016 05:30:00   ardthurxen@gmail.com   32
21   28.02.2016 19:03:31   ardthurxen@gmail.com   34
22   26.02.2016 09:37:51   ardthurxen@gmail.com   29
23   25.02.2016 22:01:33   ardthurxen@gmail.com   29
24   24.02.2016 11:01:28   ardthurxen@gmail.com   28
25   22.02.2016 18:01:30   ardthurxen@gmail.com   11
26   21.02.2016 12:01:27   ardthurxen@gmail.com   110
27   20.02.2016 23:01:32   ardthurxen@gmail.com   5
28   18.02.2016 10:01:29   ardthurxen@gmail.com   83
29   17.02.2016 23:01:35   ardthurxen@gmail.com   73
30   16.02.2016 22:05:49   ardthurxen@gmail.com   31
31   15.02.2016 10:11:06   ardthurxen@gmail.com   41
32   14.02.2016 15:30:00   ardthurxen@gmail.com   107
33   13.02.2016 14:01:27   ardthurxen@gmail.com   100
34   12.02.2016 08:52:05   ardthurxen@gmail.com   34
35   11.02.2016 23:01:31   ardthurxen@gmail.com   62
36   10.02.2016 04:15:38   ardthurxen@gmail.com   59
37   09.02.2016 20:01:29   ardthurxen@gmail.com   60
38   08.02.2016 12:01:24   ardthurxen@gmail.com   36
39   07.02.2016 23:01:27   ardthurxen@gmail.com   7
40   06.02.2016 13:01:24   ardthurxen@gmail.com   35
41   05.02.2016 17:01:29   ardthurxen@gmail.com   45
42   04.02.2016 22:38:10   ardthurxen@gmail.com   1
43   03.02.2016 04:01:20   ardthurxen@gmail.com   22
44   02.02.2016 20:01:28   ardthurxen@gmail.com   11
45   01.02.2016 06:23:36   ardthurxen@gmail.com   1
46   30.01.2016 12:01:28   ardthurxen@gmail.com   101
47   26.01.2016 06:29:18   ardthurxen@gmail.com   1
48   11.01.2016 16:00:01   ardthurxen@gmail.com   2
49   02.01.2016 15:03:25   ardthurxen@gmail.com   13
50   01.01.2016 00:29:32   ardthurxen@gmail.com   128
51   31.12.2015 23:03:19   ardthurxen@gmail.com   105
52   30.12.2015 17:57:49   ardthurxen@gmail.com   1
53   29.12.2015 16:03:32   ardthurxen@gmail.com   87
54   27.12.2015 02:03:11   ardthurxen@gmail.com   70
55   26.12.2015 23:03:07   ardthurxen@gmail.com   60
    [b]2243[/b]

Основываясь на критериях почта + кол-во попаданий + даты уже можно смело рубить регистрацию и IP-адрес даже не рассматривать.

grayich писал(а):
в итоге только премодерация первого сообщения вариант

Безусловно это тоже вариант, но к сожалению не 100%. Сейчас модная тенденция "спящий бот".

Мы у себя на форуме тоже многое перепробовали и в итоге задолбались и родился проект stopforumspam. После того как прикрутили к форуму разницу почувствовали сразу.

_________________
Как НЕ нужно писать: "Спасибо, решил проблему" и все.
Как НУЖНО писать: "спасибо" и объяснять КАК в итоге проблема была решена.
Золотое правило: Помогли тебе - помоги другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Сб 19 мар, 2016 10:39 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 10 авг, 2004 2:24 am
Сообщения: 3254
Откуда: Харьков
virus_net писал(а):
Сейчас модная тенденция "спящий бот".
это что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Сб 19 мар, 2016 11:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 13 май, 2008 12:47 pm
Сообщения: 1440
Откуда: subnets.ru
Это когда на форуме регается человек, пишет пару тройку безобидных постов, т.е. проходит предмодерацию, а потом исчезает на какое то время.
После некоторого времени (это могут быть недели/месяцы) под этим аккаунтом входит бот и начинается....

_________________
Как НЕ нужно писать: "Спасибо, решил проблему" и все.
Как НУЖНО писать: "спасибо" и объяснять КАК в итоге проблема была решена.
Золотое правило: Помогли тебе - помоги другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Сб 19 мар, 2016 12:02 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 10 авг, 2004 2:24 am
Сообщения: 3254
Откуда: Харьков
virus_net писал(а):
Это когда на форуме регается человек, пишет пару тройку безобидных постов, т.е. проходит предмодерацию
Да есть такие, но они не проходят, т.к. не знают специфики форума и пишут что-то похожее, но для нас очевидно что левое, а первое левое не тематическое сообщение рубится однозначно )

любая система "стопспам" конечно полезна, отсеивает многое, но не всё


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Сб 19 мар, 2016 12:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 13 май, 2008 12:47 pm
Сообщения: 1440
Откуда: subnets.ru
И "да" и "нет" :), т.к. есть и те кто пишет уж очень похоже на валидный пост.

Ну ессно что 100% гарантий не одна система не даст, но система может помочь.

_________________
Как НЕ нужно писать: "Спасибо, решил проблему" и все.
Как НУЖНО писать: "спасибо" и объяснять КАК в итоге проблема была решена.
Золотое правило: Помогли тебе - помоги другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Сб 19 мар, 2016 3:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 18 мар, 2016 6:37 pm
Сообщения: 15
На любом форуме надо отсеивать неадекват. А на это никакая система не способна. Соответственно, премодерация необходима, а она будет закрывать и ботов. Никто не будет затачивать ботов под отдельный форум, т.к. если есть модераторы, они всё равно выпилят аккаунты. Любые целенаправленные нападения ботов, это фантастика. Логика очень простая: заточить бота под конкретный форум сложнее, чем зарегистрироваться руками и оставить пост.

С другой стороны, на многих форумах, есть разделы для рекламных постов. Если человек начинает новый проект, он может целенаправленно регистрироваться на сотнях-тысячах форумах и соблюдая все цивильные правила рекламировать свои сайты. Это нормально, разумно и не попадает под определение спама. Однако, ваша и любая подобная система 100% его зарубит. Что однажды и произошло со мной :)

И с третьей стороны, подобная система не остановит бота, который работает из сетей с динамическими IP для пользователя или с хостинга которому дали IPv6/64. Контроль за e-mail тоже не надёжен, т.к. бесплатный домен зарегистрировать не проблема.

virus_net писал(а):
Ещё раз: критериев бана может быть больше чем один. Их и сейчас как минимум 5:
    - ник
    - почта
    - IP
    - дата попадания в список
    - кол-во попадания в список

-ну вот они все фиговые, что вместе, что по отдельности, а последние два вообще фантазия они не могут относится к квалификации бот/человек.
Из объективных признаков м.б. только IP, почта, ник и User-Agent (Accept*). Кстати, последнее Вы забыли. Хотя это и не актуально, так как спамер может легко всё это менять в пределах реально распространённых заголовков.

Единственный критерий, который надо ввести, это URL. Т.е. можно собирать общую базу стоп-слов и при появлении в посте, блокировать пользователя и отправлять на премодерацию. Это будет полезно и для случаев когда премодерация стоит для новичков. Так будет решена проблема с вырвавшимся матом или ссылкой на виагру, и никто не пострадает.


Последний раз редактировалось BeginnerBSD Сб 19 мар, 2016 4:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Сб 19 мар, 2016 3:58 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб 11 сен, 2004 6:33 am
Сообщения: 5093
Откуда: Москва
virus_net писал(а):
Это если пользователь готов ждать день. Не у всех же одинаковые условия.

Если форум настолько активен что пользователь ожидает увидеть ответ сразу, значит там есть и из кого назначить модераторов, которые смогут быстро подтверждать сообщения.

virus_net писал(а):
Не согласен, т.к. эти "случайные" уже могли засветиться на других ресурсах, что в большинстве случаев так и есть.

Извините, я вам не верю. Спамер, использующий случайный ник и не меняющий его - это нонсенс. С почтой чуть сложнее, возможно её меняют реже, но меняют сразу как только не получилось зарегистрироваться/отправить пост - это значит что вы не пропустите регистрацию из-под известной почты и даже увидите что что-то успешно заблокировалось, но это что-то сразу зарегистрируется из-под неизвестной.

virus_net писал(а):
Опять не согласен.
Ещё раз: критериев бана может быть больше чем один. Их и сейчас как минимум 5:

Ещё раз, в реальном мире к вам приходит незасветившийся ник, незасветившаяся почта и засветившийся IP. Не будете блокировать, пропустите спамера. Будете блокировать, заблокируете целую сеть нормальных пользователей. Не отрицаю что не умеющие менять почту боты попадаются, только их вы и можете надёжно блокировать, для всех остальных вы или пропускаете спам, либо блокируете пользователей на NAT что ещё хуже.

virus_net писал(а):
Безусловно это тоже вариант, но к сожалению не 100%. Сейчас модная тенденция "спящий бот".

Чтобы быть серьёзной угрозой это требует слишком много вложений и без проблем банится пофт-фактум. А вообще можно и включить премодерацию после периода неактивности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Вс 20 мар, 2016 10:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 13 май, 2008 12:47 pm
Сообщения: 1440
Откуда: subnets.ru
AMDmi3 писал(а):
в реальном мире к вам приходит незасветившийся ник, незасветившаяся почта и засветившийся IP.

Такое случается, но далеко не всегда. Как показывают логи, это далеко не всегда, по крайней мере на моем форуме.
Вот как пример пару свежих:
Код:
[20.03.2016 00:00:01]:
params:
array (
  'action' => 'check',
  'actionId' => '00000136',
  'authMethod' => 'md5',
  'email' => 'tlicherboma1987@poczta.pl',
  'ip_addr' => '87.206.26.193',
  'uid' => '1',
  'username' => 'StevenSep',
  'sign' => '58d2b7c9b79db35eb629c7216f2e7d05',
)
[20.03.2016 00:00:01]: Reply in format XML:
<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<result>
<actionId>00000136</actionId>
<authMethod>md5</authMethod>
<error>0</error>
<rows>2</rows>
<sign>200721b886eb26722d5c2a5c5fa5b125</sign>
<data>
        <row>
                <email>tlicherboma1987@poczta.pl</email>
                <frequency>1</frequency>
                <lastseen>2016-03-20 00:00:00</lastseen>
                <type>email</type>
        </row>
        <row>
                <frequency>683</frequency>
                <ip>87.206.26.193</ip>
                <lastseen>2016-03-20 00:00:00</lastseen>
                <type>ip</type>
        </row>
</data>
</result>
[20.03.2016 08:18:22]:
params:
array (
  'action' => 'check',
  'actionId' => '08182258',
  'authMethod' => 'md5',
  'email' => 'bunsomut@yandex.com',
  'ip_addr' => '5.158.237.219',
  'uid' => '1',
  'username' => 'BosaldTow',
  'sign' => '11b90f23192a5def63402e3d5f561e54',
)
<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<result>
<actionId>08182258</actionId>
<authMethod>md5</authMethod>
<error>0</error>
<rows>2</rows>
<sign>523fceceb037b4910dc90750988b2058</sign>
<data>
        <row>
                <email>bunsomut@yandex.com</email>
                <frequency>1427</frequency>
                <lastseen>2016-03-20 00:06:27</lastseen>
                <type>email</type>
        </row>
        <row>
                <frequency>5</frequency>
                <ip>5.158.237.219</ip>
                <lastseen>2016-03-09 04:52:59</lastseen>
                <type>ip</type>
        </row>
</data>
</result>

В логе их конечно больше, но не вижу смысла их тут вываливать. Если вам итересно, то вы так же можете подключить stopforumspam и просто собрать лог, т.е. не принимать никаких автоматических решений, а просто постить в логи.
AMDmi3 писал(а):
Не будете блокировать, пропустите спамера

Пропущу, и такое может быть.
AMDmi3 писал(а):
либо блокируете пользователей на NAT что ещё хуже.

"Мы" блокируем не пользоватеЛЕЙ, а пользоваТЕЛЯ и если "мы" не берем IP как единственный критерий, то пользователи за NAT не пострадают.
BeginnerBSD писал(а):
Однако, ваша и любая подобная система 100% его зарубит.

Не понимаю на чем именно основано данное утверждение. Если человек размещает свое объявление, как вы говорите о своем проекте, в соответствующем разделе и не нарушает тем самым правил форума, где он это делает, то и в спам списках он будет отсутствовать.
Остальное будет зависеть от настроек, которые сделает админ форума.
AMDmi3 писал(а):
Извините, я вам не верю. Спамер, использующий случайный ник и не меняющий его - это нонсенс.

Это показывает статистика. Пример подобного я приводил чуть выше.
BeginnerBSD писал(а):
собирать общую базу стоп-слов и при появлении в посте

мысль ясна, действительно может помочь, но вот мне кажется что подобная база будет скорее локальная, чем глобальная (внешняя)
а в данном топике все же внешняя система обсуждается.
AMDmi3 писал(а):
Чтобы быть серьёзной угрозой это требует слишком много вложений и без проблем банится пофт-фактум.

Бот никогда не был и не будет серьезной угрозой. "Угроза" звучит как то зловеще.
Бот это раздражающий и портящий репутацию ресурса фактор.

Вообще дискуссия начинает мне напоминать дискуссию по другому нашему проекту frod.subnets.ru.
Ещё раз хочу отметить и прошу осознать, что:
- система никого ни к чему не принуждает, т.е. нет никакой принудиловки абсолютно
- система может и предоставляет данные, пишу для размышлений, а что делать с этими данными решает АДМИН своего ресурса абсолютно САМОСТОЯТЕЛЬНО (блокировать/сообщать админу/включать предмодерацию/удалять/ничего не делать - просто постить в логи/иное)

Не хотите брать данные ? Не надо. Тогда просто предоставляйте свои данные, просто помогайте другим, кто эти данные обрабатывает.

_________________
Как НЕ нужно писать: "Спасибо, решил проблему" и все.
Как НУЖНО писать: "спасибо" и объяснять КАК в итоге проблема была решена.
Золотое правило: Помогли тебе - помоги другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Вс 20 мар, 2016 11:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 18 мар, 2016 6:37 pm
Сообщения: 15
virus_net писал(а):
AMDmi3 писал(а):
в реальном мире к вам приходит незасветившийся ник, незасветившаяся почта и засветившийся IP.

Такое случается, но далеко не всегда. Как показывают логи, это далеко не всегда, по крайней мере на моем форуме.

Ваша грубейшая ошибка в словосочетании "далеко не всегда". Из этого следует то, что критерии не надёжны и практически получите 50х50. Что означает - пропускаете половину спама и рубите половину просто "гиперактивных" но реальных пользователей.

Посчитайте - сколько ботов с логином Vasya и сколько реальных пользователей с этим ником, сколько из этих пользователей зарегистрировались на нескольких форумах. Как такой логин использовать в качестве критерия?
Хотите считать только уникальных? Тогда, во-первых, зарубим ДаЗдраПерМавича и пропустим тех ботов, для которых составили список часто (но не очень) встречающихся ников.

virus_net писал(а):
BeginnerBSD писал(а):
Однако, ваша и любая подобная система 100% его зарубит.

Не понимаю на чем именно основано данное утверждение. Если человек размещает свое объявление, как вы говорите о своем проекте, в соответствующем разделе и не нарушает тем самым правил форума, где он это делает, то и в спам списках он будет отсутствовать.

Именно на моём личном опыте: у меня был статический IP, я ходил по форумам и размещал рекламу, через "полгода" IP попал в базу.

Ваши критерии подходят только для отсечения самых тупых спамеров, но эти же критерии будут блокировать обычных пользователей.

Вы предлагаете компенсацию недостатка критерия тем, что администратор форума сам принимает решение. Вопрос тогда нафига ему смотреть на ваши данные, когда он может просто прочитать сообщение, и если оно полезно для форума, то и какая админу разница - бот или не-бот?

Я думаю, единственный вариант - это подключить все форумы мира и смотреть за частотой отправки регистраций с IP и подсетей. Алгоритм дальше выдумывать не буду, т.к. уже первое положение нереально.

Можно попробовать блокировать датацентры, но будут заблокированы и те, кто использует VPN.

Не знаю на сколько актуально, но можно спамить руками посетителей другого ресурса: на страницу вставить iframe с атакуемым форумом и перекрыть картинками надписи рядом с полями форм. После прохождения регистрации, отправлять сообщения Ajax-ом. В результате - получите уникального пользователя для которого нет формальных признаков спама, пока не загадит форум.

В любом случае, на серьёзном форуме без модератора не обойтись, а с модератором это не требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Вс 20 мар, 2016 2:34 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб 11 сен, 2004 6:33 am
Сообщения: 5093
Откуда: Москва
virus_net писал(а):
Такое случается, но далеко не всегда.

virus_net писал(а):
Пропущу, и такое может быть.

Ну так вот пока случается и может быть, ваша система не нужна, т.к. всё равно требует введения премодерации.

virus_net писал(а):
AMDmi3 писал(а):
Извините, я вам не верю. Спамер, использующий случайный ник и не меняющий его - это нонсенс.

Это показывает статистика. Пример подобного я приводил чуть выше.

Ваша "статистика" показывает только что такие бывают. Это и без неё понятно.

virus_net писал(а):
Бот никогда не был и не будет серьезной угрозой. "Угроза" звучит как то зловеще.
Бот это раздражающий и портящий репутацию ресурса фактор.

Мы обсуждаем не терминологию.

virus_net писал(а):
Не хотите брать данные ? Не надо. Тогда просто предоставляйте свои данные, просто помогайте другим, кто эти данные обрабатывает.

"Не принуждает" и "предоставляйте" в одном сообщении видеть как-то странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Вс 20 мар, 2016 2:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 13 май, 2008 12:47 pm
Сообщения: 1440
Откуда: subnets.ru
Вы меня так и не услышали.... Вы по прежнему цепляетесь к одному только критерию, то IP, теперь ник.
virus_net писал(а):
Посчитайте - сколько ботов с логином Vasya и сколько реальных пользователей с этим ником

Безусловно много. Но Vasya с email Vasya1623@gdeugodno.ru только один.
BeginnerBSD писал(а):
. Что означает - пропускаете половину спама и рубите половину просто "гиперактивных" но реальных пользователей.

Система ничего не рубит, система только предоставляет данные. Рубить или не рубить система не решает, это решает админ ресурса.
BeginnerBSD писал(а):
Как такой логин использовать в качестве критерия?

Дык я ж и говорю, что надо использовать более одного критерия для оценки. Оценивать только на основе НИКа можно, но это реально бред.
Например на своем форуме для определения действия используются не только данные от системы, но и собственные данные из формы самого форума, т.е. внутренние данные.
Вот исходя из совокупности всех данных и нцать критериев и производится то или иное действие. Действий у меня так же несколько, а не одно.
virus_net писал(а):
т.к. уже первое положение нереально.

Безусловно "все" это нереально. Но реально собирать данные из более чем одной точки и чем больше точек, тем точнее вывод можно получить.
BeginnerBSD писал(а):
а с модератором это не требуется

Не согласен, т.к. можно облегчить работы модератора, когда система может сама предоставлять ему информацию на что можно/нужно обратить внимание.
AMDmi3 писал(а):
"Не принуждает" и "предоставляйте" в одном сообщении видеть как-то странно.

Не вижу тут ничего странного. Просто делиться данными с остальными, но не использовать самому. В чем тут проблема ? Не вижу проблемы.
У того же frod проекта есть такие пользователи, которые просто предоставляют данные по моей просьбе. Повторюсь, что больше данных = точнее результат.

P.S. Я уже начинаю терять "нить" разговора.
Вы пытаетесь убедить меня, что подобная система бесполезна ? Не убедите, т.к. считаю что она полезна и она реально помогает.
Вы настаиваете что НЕ будете её использовать ? Ок, не используйте, я и не настаиваю.
Вы пытаетесь доказать что мало критериев ? Ок, давайте подумаем над возможными вариантами расширения и доработаем.

_________________
Как НЕ нужно писать: "Спасибо, решил проблему" и все.
Как НУЖНО писать: "спасибо" и объяснять КАК в итоге проблема была решена.
Золотое правило: Помогли тебе - помоги другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Вс 20 мар, 2016 4:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 18 мар, 2016 6:37 pm
Сообщения: 15
virus_net писал(а):
Безусловно много. Но Vasya с email Vasya1623@gdeugodno.ru только один.

Вы считаете логин и e-mail двумя ортогональными критериями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Пн 21 мар, 2016 9:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 13 май, 2008 12:47 pm
Сообщения: 1440
Откуда: subnets.ru
Нет. Я ничего подобного не писал.
Это точно такие же критерии как и все остальные. Критерии, которые могут быть вовлечены в процесс принятия конечного решения по действию, которое будет совершаться далее.

_________________
Как НЕ нужно писать: "Спасибо, решил проблему" и все.
Как НУЖНО писать: "спасибо" и объяснять КАК в итоге проблема была решена.
Золотое правило: Помогли тебе - помоги другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Пн 21 мар, 2016 10:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 18 мар, 2016 6:37 pm
Сообщения: 15
virus_net писал(а):
Нет. Я ничего подобного не писал.
Это точно такие же критерии как и все остальные.
Я попытался вам намекнуть, что логин является вообще балластом.

Всё, чем можно оперировать - это только содержание поста и скорость появления постов на разных форумах.

IP - нельзя, т.к. можно зарубить сеть.
Логин - вообще чушь.
E-mail - нельзя получать от администратора форума по этическим и юридическим причинам.

Итого: на форуме д.б. премодерация для новичков и кнопка для стука.
А если у владельца нет на это ресурсов то и нах такой форум, ибо подобное создаётся в надежде, что придут люди и наполнят форум своей болтовнёй и без затрат получишь ресурс для ссылок из Сапы. Т.е. по сути сам форум - поисковый спам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: StopForumSpam
СообщениеДобавлено: Пн 21 мар, 2016 4:32 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб 11 сен, 2004 6:33 am
Сообщения: 5093
Откуда: Москва
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика