BSDPORTAL.RU

Считаете ли Вы себя патриотом ? Если да, то что вкладываете в это понятие ? Пожалуйста, давайте обойдемся без примитивизма.

Не считаю себя патриотом, ибо "в родной стране умирать родней". (ц) Е. Летов.
Не испытываю какой либо привязанности или чувства избранности к своей стране, государству, городу, району...
"Родина там, где хорошо" (ц) народная мудрость

PS Надеюсь, что автор опроса не НС или тому подобное.

Никакой не НС или аналогичное.
Очень хотелось бы узнать, что понимается под громкими понятиями, которыми нынче модно спекулировать.

_________________
With shadowed face for the coming centuries

считаю, объяснять не буду ибо много букаф, а в кратце не выйдет(слишком много я в него вкладываю).

Хорошо, разведем флейм на канале

_________________
With shadowed face for the coming centuries

Патриотизм, это когда ты готов на жертву ради своей Родины, которая тебя вырастила и воспитала; которая вложила в тебя вечные ценности; которая породила Великих людей имеющих мессианское значение для всего мира, частичку которых несет в себе каждый живущий в России... Но увы, Россия с каждым годом теряет свое мессианское предназначение и превращается в типичное государство с потребительскими ценностями. А ведь только в России есть почва для рождения Мити Карамазова, способного созерцать две бездны сразу, потому что Россия самая свободная страна в мире.
Все безумные беды и все великие свершения - это плоды безграничной свободы в России.

Мало кто это понимает, но ведь Россия экспортирует истинное понятие свободы и в конечном итоге - Истину. Жаль только что это понимают все меньше и меньше людей, превращаясь в мировое большинство про которых сказано -- рабы рабов!

Да, я патриот! Я готов умереть за Истину Достоевского, за народ Лескова, за величие Пушкина. Даже проститутки в России призванные стать Марией Магдалиной. А я самый свободный человек - я имею возможность познать основы мироздания и тут же пасть ниже Раскольникова и только в России может жить Сонечка Мармеладова способная поднять меня до созерцания Бога!

Это моя Россия!

Опять же, что такое РОдина ?
Иными словами, ты хочешь сказать, что патриотизм воспитывается при наличии какого-то духовного стержня, национальной идее ? Согласен, но такой идеи в современной России нет. А богоизбранность и самопровозглашение народа о своем "мессианском" предназначении - уже аномалия, приводившая к весьма печальным последствиям. Кроме того, ты назвал фамилии, а их заслуги - это их _личные_ достижения.
Ты признаешь, что проститутки России - святее всех святых ?

В общем, опять флейм.

_________________
With shadowed face for the coming centuries

А разве написанного мною определения недостаточно?

Духовный стержень - это персональное свойство которое, как раз таки Родина и формирует в человеке. И чем ближе какая-либо страна к Истине тем прочнее Родина человека, может выковать настоящий стержень - стержень закаленный в Правде и Истине. И что бы ощутить прочность стержня - достаточно посмотреть на историю и культуру которую создали те, кто взял самый крепкий стержень и укрепил его еще сильней.

А "национальная идея" -- это какой то выдуманный сурогат призванный умалить величие России! России не нужна никакая идея, потому что несмотря ни на что, Россия, пока еще, не утратила своего предназначения.

И не надо!

Плоды и принципы дают право говорить о мессианском предназначении и о России, как о третьем Риме, а не какое то там самопровозглашение.
Россия, как это не парадоксально - это империя, призванная сохранить и экспортировать непреходящие ценности до последнего издыхания. И когда последние кусочки этого мира, страна за страной продадут совой человеческий облик и свою свободу и придут что бы растерзать Россию, которая будет мучить их остатки совести - я последний буду стоять на пепелище и читать вслух Достоевского "Великий инквизитор" и это будет последняя миссия мессианской России.


Только вот не понятно -- о каких это последствиях идет речь?

Я признаю только то, что многие проститутки, окажутся гораздо ближе к Богу чем я.

P.S. А голосовать в опроснике я не буду принципиально. Потому что - время покажет.

Простите, обычно "порождают", то бишь рожают, такие же смертные люди как и все мы (зовут их мама и папа), но не мистическое понятие "Родина", раскрытия которого в Ваших напыщенных речах я не нашёл. Кстати, и воспитывают тоже они. В случаи сироты и/или бродяг аналогично, только вместо воспитателей хоть и не прямые родители, но тоже, весьма осязаемые, и к тому же имеющие физические размеры, люди.

Может просто у нас очень большая территория, оттого и рождаются "Великие люди" (в кавычках, ибо мыслим мы разными категориями и быть может ценностями; здесь заложен Ваш смысл) обычно у нас? Или просто думается так от чувства безграничного патриотизма?
Лично я не считал кол-во Великих людей на каждую страну, но, думается мне, чем их больше в совокупности, тем лучше для всех.

Чем же оно было раньше? Разве у людей былого времени не было интересов много и вкусно покушать, во всякое и красивое одеваться, купить всё готовенькое, свежее и на блюдечке? Да, собственно, чего ж в этом плохого? Ни это ли есть тот самый прогресс? Думается мне, главное чтоб эти самые вещи не заменили голову и то, чем она думает.

На кладбище, думается мне, есть почва хорошая.
Россия самая свободная? А не границы ли государства, устоявшиеся и укоренившиеся стереотипы, легковерность и наивность народных масс, мистическое чувство патриотизма (к которому государство обращается в первую очередь в случае войны, и добровольцев среди бедствующих масс находится, от чего-то, всех больше) мало совместимы со свободой?


Мистика, теософия, теология, зомбификация; или я просто ещё мал для понимания и мне не постичь все грани беспредельно свободного российского бытия!
Интересно было б знать, хотели бы сами истина Достоевского, народ Лескова и величие Пушкина, чтобы за них умирали?

PS Что, Вам, патриоту, мешает использовать букву "ё"?

Словарь Ушакова:
ПОРОЖДЕНИЕ, ... То, что порождено, вызвано чем-н. ...

Патриотизм должен быть чувством сокровенным. Но сам разговор о патриотизме, неизбежно, пафосен.


У Юнга есть такое понятие, называется "Коллективное бессознательное", а в нашей транскрипции это можно перевести как "Зов крови", или "Память предков"...
Надеюсь дальше раскрывать не потребуется?


Т.е., Вы сами еще не определились с выводами, а еще только гадаете? Тогда зачем же Вы пытаетесь вступать со мной в спор, если ваше мнение еще не сформировано?
Ценности, в моем понимании -- это то, что имеет отражение в вечности, все остальное не имеет никакой ценности -- читайте Екклесиаст, если хотите понять что я говорю.


Все зависит от их целей, ценностей и глубины.


У людей былого времени это не являлось самоцелью. Да и сейчас еще достаточно людей не променявших свое первородство на чечевичную похлебку (аллегория).


Типичный пример не человека, а потребителя...


Ух ты!.. Отрадно - еще не все потеряно! ;-)

...Вот теперь у меня есть зацепка что бы донести до вас суть... - Для подавляющего большинства, этот "прогресс" уже заменил голову. Но самое страшное, что он заменил еще и свободу! Понимаете?
Попрание вечности не проходит для человека бес последствий.


Не переживайте, там ее всем хватит. А кому мало - за доп. плату могут развееть пепел из пушки. ;-)



Определяемся с понятиями свободы (курсив: цитаты: профессор A.И.Ocипoв):
====
свобода воли - выражающаяся во внутреннем самоопределении личности перед лицом выбора ... Свобода воли является тем свойством, утрата которого приводит к полной деградации личности. Над этой свободой человека не властен никто: ... ни даже Сам Бог.

Второе измерение свободы – социальное. Оно означает совокупность определенных прав личности в государстве, в обществе. В этой области более всего возникает трудных вопросов, поскольку в обществе в соприкосновение приходит множество лиц, обладающих свободой воли.

И третье измерение свободы - свобода духовная. Она, в отличие от внешней свободы, означает власть человека над своим эгоизмом, своими страстями, желаниями - над самим собой.
====

Из всех трех свобод, только свобода воли является абсолютной; духовная свобода -- это цель жизни человека; а полная социальная свобода - это утопия - она возможна только в обществе построенном не на законе, или системе выживания, а исключительно на любви, т.е. - утопия.

И весь мир стремится поскорее избавится, совсем, от духовной свободы и в итоге от главного свойства человека отличающего его от животного - свободы воли.
И Россия им в этом, ох как сильно мешает (читаем Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием", и/или А.П.Паршев "Почему Россия не Америка") и в этом и состоит ее мессианское предназначение - удержать в людях людей и показать Путь преображения и приобретению полной свободы.

Про "стереотипы, легковерность и наивность народных масс" читаем Н.С.Лескова.


Я не знаю сколько Вам лет... Но явно прослеживается юношеский максимализм. ;-)


Увы, безграмотность. ( Так что, вынужден просить прощения, но к сожалению, в силу различных обстоятельств, я пишу очень безграмотно и мне стыдно но пока ничего с этим не могу поделать.

ФЛЭЙМ! Я ВПИСЫВАЮСЬ!

если немного серьезнее и по факту, то :

думаю, что следует более подробно разобрать понятия "родины", "патриотизма" и "россии" )

все что описано ниже является моим _личным_ (с) мнением ))

итак, под "родиной" может восприниматься место (география), политический строй, расовая принадлежность, традиции общества, населяющего "родину" - все эти условия в сочетании своем, имхо, составляют наиболее общее восприятие родины.

патриотизм - тоже неоднозначно - т. к. банально, начиная с того, что патриотизм "умереть за родину" может категорически противоречить ее интересам и, заканчивая сугубой неосведомленностью о "подноготной" пропаганды патриотизма со стороны того же самого правящего класса.

попробую разобрать по пунктам :

место/география - Россия? слишком общее понятие. более частное - Петербург - это город, в котором я родился и живу. привязанность к городу - есть. совершенно однозначная. чего я никогда не скажу о других городах страны - каждый город по сути отличает некоторая своя культура, традиции и пр - в виду чего, говорить о патриотизме в отношении всей страны и в том числе тех мест/обществ/людей, о которых я не имею представления было бы не корректно.

политический строй - пожалуй, то, что объединяет и удерживает разные города/культуры/общества в единой системе. на тему политического строя можно говорить бесконечно долго, но однозначно - судя по уровню жизни и создаваемой правительством среде для общества, наблюдая совершенно однозначные, очевидные цели в отношении граждан государства - это всегда, не зависимо от политического строя - муравейник, т. е. фактически рабочая сила, которая получает чуть меньше, чем необходимо для _нормального_ уровня жизни, хотя некоторые страны все же абсолютно грамотно в тактическом плане этот уровень поднимают до "хорошего", который практически совпадает с "желанным". алгоритм работы системы правления однозначен и критиковать правительство в том, что оно "закручивает гайки" и "использует народ" было бы тоже не совсем корректно, т. к. иного механизма на данной планете )) быть не может.

культура/общество - думаю, то именно этим критерием стоит руководствоваться в отношении собственного патриотизма - русское общество деградирует как минимум 200 лет, на мой взгляд. впрочем, коренное население - "древняя русь" и прочие "княжества новгородские" и пр. - увы, заведомо не обладает весомым потенциалом к уровню жизни, который в данный момент само и вожделеет. впрочем, это ни коим образом не обвинение - скорее, наблюдение с оговоркой, т. к., к примеру, Индия также не отличается сверхкомфортной, "цивилизованной" средой обитания, но - коренное население этой страны в большинстве своем и не делает ставки на вожделенности богатства/власти и прочих желанных "прелестей", о которых мечтает современное русское общество - "золотая молодежь", "поколение пепси" и те, кто их кормят "гламурностью" и прочим. все это достаточно логично.

подводя итог, думаю стоит сказать о том, что патриотизм - это фактически утопия, особенно в условиях современной жизни - ход моих мыслей очень прост - товарно-денежные отношения, которые "объединяют" граждан между собой и общество с государством никак не могут сосуществовать наряду с патриотизмом, т. к. банально ему противоречат по сути - ведь изначальный фундамент подобных отношений лежит только в личной выгоде, и уже после, не всеобъемлюще, в желании быть этим самым обществом (акцент на корень данного слова). отсюда - патриотом может быть только индивидум, живущий исключительно альтруистическими соображениями.

к слову, патриотизм, который выражает inspirra - считаю локальным. объяснение - опять же банально - мы живем в одной стране, но я категорически не разделяю подобной религии/веры и, более того, считаю ее неприемлимой для себя и паразитической в отношении здоровья общества. эта тема уже была оговорена и с ув. inspirra мы вели некоторые споры, которые, безусловно, ни к чему не привели, а значит, баррикады, противоречащие глобальному патриотизму - абсолютно очевидны.

патриотизм возможен в условиях верного баланса в обществе, когда оно в большинстве своем довольно, не взирая на разделение классов, как, к примеру, древний Египет или та же Индия. если говорить о более поздних временах - наверное, патриотизм возможен в условиях _настоящего_ коммунизма, который без патриотизма существовать впринципе не может, но - картина была совершенно четко показана, когда люди, глаголящие и трепещущие от идеи "общественной" принадлежности собственности, при удачном стечении обстоятельств показало свое истинное лицо, варварскими методами расхватав все, что "плохо лежит". ))

вывод - в указанном обществе патриотизм практически не возможен, на мой взгляд. по причине самого "народа", его менталитета и категорического дисбаланса во всех областях жизни.

патриотизм локальный, внутри этой системы - возможен. и вот здесь уже действительно, многие, могут назвать себя патриотами некоторых идей, принципов, традиций - в этом контексте я безусловно могу назвать себя патриотом.

все ) нафлудил )))

сама тема очень хорошо характеризует автора как любителя бесполезных демагогий

Что то я пристрастился слушать некоторые подкасты, и вот как специально сегодня прямо перед прочтением этой темы прослушал интересные подкаст (если кто отважится слушать то подкаст длинный, а эта тема гдето по середине) в нем высказана по моему интересная мысль
патриот=человек болеюший за государство (служака)
националист =за народ и ему по фиг власть
По моему весьма правильное сужление.
Сам не принадлежу ни к тем ни к другим.

gres_0, замечательно нафлудил. Мне понравилось. )

Тем не менее...
Я согласен большей частью разбора понятий, кроме основополагающих выводов.

Для начала, перекорректирую понятия в свое русло...

Родина:
Предлагаю заменить слово Родина на Отечество, так как Родина сочетает в себе сразу две плоскости метафизическую и физическую - отсюда и возникает часть баррикады.

Ни география, ни расовая принадлежность, ни тем более политический строй не могут входить в понятие Родины (Отечество) к которой может быть применим патриотизм. И воспринимать Родину в совокупности этих понятий не корректно. Ибо все перечисленное преходяще и в этом смысле "умереть за родину" по меньшей мере глупо. Но скорее всего, такой "патриот", типичный клиент психиатрической клиники.

Патриотизм:
Патриотизм имеет множество граней и даже переходных форм и для каждого времени и народов имел различный харрактер. Сейчас патриотизмом спекулируют все кому не лень и в большинстве случаев это игра на ревностных национальных чувствах.
Я же говорю совсем о другом патриотизме:
"в силу естественной любви и нравственных обязанностей к своему отечеству полагать его интерес и достоинство главным образом в тех высших благах, которые не разделяют, а соединяют людей и народы" (Брокгауз и Эфрон)


Система и политический строй ни как не могут быть обсуждаемы в контексте патриотизма и удерживает он (строй) только социальную среду. Политический строй, это только порождение идеологии и ценностей сильнейшего и никогда не отражающий Истину. ...Разве только, показатель здравости общества.

Полагаю не надо доказывать что современное общество разделено на слои (политические, олигархические, народные и т.д...) которые вообще (т.е. абсолютно) не имеют между собой связей. И поэтому для многих, национальный патриотизм кажется утопией.
Но, тем не менее, здоровая формула патриотизма существовала и звучала она - "За Веру, Царя и Отечество" и именно в этой последовательности. Причем, эта формула работала в обществе с разными религиозными представлениям но единой системой (теократической/монотеистической). И в этом смысле эта формула была квинтэссенцией. Потому что, только при абсолютной монархии не возможно разделение общества на слои, так как весь строй держится на строгой иерархии, где высшие слои несли прямую ответсвенность за низшие (что наиболее близко к естественным семейным отношениям). Но это, конечно же только в теории, потому что на практике, все упирается в человеческую слабость (на любом уровне иерархии) которая разрушает эту иерархию. Тем не не менее, это единственно правильная модель общества и она существовала (не без сложностей конечно) и еще осталась призрачная возможность ее восстановления.
Предваряя замечания на существование атеистов в обществе - сразу ставлю точку:
Атеизму чужды (по определению) такие понятия как Отечество и патриотизм, как явления метафизические и я не рассматриваю их как сограждан Отечества - только как сожителей.



Культура это выражение ценностей и идеологии общества. "Не культ зависит от родины, а родина,
создается культом"

Подытоживая:

Патриотизм не может быть внутри системы, потому что такой патриотизм - это стопроцентная манипуляция "патриота" системой. Здоровый патриотизм, может быть только по приведенной выше формуле. Но, царя в этой формуле уже не осталось. Вера, сама по себе, не нуждается в патриотизме, но она стоит над патриотизмом являясь основополагающей патриотизма так как она создает ему форму и он без нее невозможен... И осталось только отечество - Россия... С ее культурой, историей и людьми отождествляющими себя с ценностями русской культуры.

Только общество потребления, за которые все так ратуют и с таким нетерпением к нему стремятся не жизнеспособно и основываясь на принципе "золотого миллиарда" должно будет искоренить свободу воли человека не входящего в это число, что бы выжить. И уверяю вас -- ни один читающий эти строки не войдет в этот миллиард.
А русская культура задала России достаточный запас прочности что бы дольше других противостоять глобализации с ее доктриной. Но увы, Россия больше не генерирует культурные эталоны и перешла в режим эксплуатации запасенной прочности и теперь весь вопрос -- на сколько хватит этого запаса?

Есть вещи определённые, неопределённые и неопределяемые.
Третьи нужны для воспитания личности и культуры, творческого.
Когда появляются их точные определения, как-правило - Вам промывают голову.

Сам верю в свой патриотизм ... вроде-бы даже что-то защищал когда-то ...

2TIM ку

Я считаю себя патриотом, но много букв писать не буду =)

Чтобы не быть голословным, обратимся к Википедии :

"Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. "

1. Что такое отечество ? Народ ? Место, где ты родился ? Правительственный курс ?
2. Готов ли ты подчинить свои интересы интересам государства ?
3. Гордишься ли ты достижениями отдельных представителей твоей Родины ? Почему ?
4. Хочешь ли ты сохранить культурные особенности Родины ? Какие именно ?
5. Готов ли ты отдать свою жизнь, защищая интересы Родины и своего народа? Если да, то почему ?

_________________
With shadowed face for the coming centuries

Нашли к кому обращаться! Написанное в Википедии - это какая-то подстава - подмена принципов.
И вообще, вся тема вышла как-то криво. Я больше сюда не ходок...

Очень странное голословное утверждение. Какая подстава и каких принципов ?



То есть, то, что не соответствует твоим убеждениям - это криво ?

_________________
With shadowed face for the coming centuries