BSDPORTAL.RU

На этом сайте обсуждаются вопросы использования ОС FreeBSD
 Портал  •  Статьи  •  Форум  •  Wiki  •  Поиск  •  FAQ  •  Обои  •   Официальная документация  •  Новые темы 

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Пн 11 ноя, 2013 12:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 14 май, 2009 6:56 pm
Сообщения: 812
У меня на ноуте сейчас ZFS (и корень), вот думаю не переехать ли на UFS. На ноуте 2 гига оперативки, ZFS ставил чисто позырить, а потом и не заметил как проработал за ноутом года 3.
Вопрос первый - как безболезненно перенести всю систему?
Второй - что включать в UFS, чтобы было как ZFS в плане аварийных отключений? SU или SU+J?

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Пн 11 ноя, 2013 12:34 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 08 ноя, 2006 2:53 pm
Сообщения: 5474
Откуда: СССР, Харьков
Чисто ради любопытства, зачем?
Я наоборот везде с UFS на ZFS перехожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Пн 11 ноя, 2013 3:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 14 май, 2009 6:56 pm
Сообщения: 812
Мне кажется, что на 2 гигах оперативки ZFS как-то тесно. Плюс у меня еще KDE в качестве DE.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Пн 11 ноя, 2013 3:40 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 08 ноя, 2006 2:53 pm
Сообщения: 5474
Откуда: СССР, Харьков
У меня на машине 2G и два диска SATA,
1-й HDD FreeBSD-9.2 UFS
2-й HDD FreeBSD-10.0 ZFS
и мне кажется, что на ZFS шустрее,
при этом HDD1 быстрее HDD2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Вт 12 ноя, 2013 11:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 05 июн, 2005 4:19 pm
Сообщения: 3153
Откуда: Мезозой Пангея
я тоже пробовал неоднократно пользоваться ZFS на ноуте...
еще и у меня еще вопрос: зачем ее использовать на ноуте? для какой-такой выгоды?

_________________
Ми можемо все - що здатні собі уявити!
uname -a
Linux nonamehost 5.6.11-zen-gen-muqss+ #4 ZEN SMP Thu May 7 10:16:25 EEST 2020 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Ср 13 ноя, 2013 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 23 мар, 2009 5:00 am
Сообщения: 1516
Откуда: Saint-Petersburg
fidaj писал(а):
зачем ее использовать на ноуте? для какой-такой выгоды?


чтобы не видеть lost+found и не видеть, как хваленый SUJ сам является причиной паник). Еще есть снапшоты (не на весь раздел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Ср 13 ноя, 2013 2:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 05 июн, 2005 4:19 pm
Сообщения: 3153
Откуда: Мезозой Пангея
olevole писал(а):
fidaj писал(а):
зачем ее использовать на ноуте? для какой-такой выгоды?


чтобы не видеть lost+found и не видеть, как хваленый SUJ сам является причиной паник). Еще есть снапшоты (не на весь раздел)


ZFS не панацея от всего выше перечисленного...
в рассылках у людей есть паники и от ZFS и данные они тоже теряют аж бегом...
И обычному юзеру нафиг не нужно знать что такое снапшот и куда его "прилепить" и тем более на ноуте...

_________________
Ми можемо все - що здатні собі уявити!
uname -a
Linux nonamehost 5.6.11-zen-gen-muqss+ #4 ZEN SMP Thu May 7 10:16:25 EEST 2020 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Ср 13 ноя, 2013 4:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 03 сен, 2004 1:26 pm
Сообщения: 2452
fidaj писал(а):
olevole писал(а):
чтобы не видеть lost+found и не видеть, как хваленый SUJ сам является причиной паник). Еще есть снапшоты (не на весь раздел)


ZFS не панацея от всего выше перечисленного...


а что тогда панацея во FreeBSD, есть еще какая-то FS кроме: UFS и ZFS?
(речь о lost+found и snapshot, если с первым все понятно, то UFS+SU - позволяет снапшоты, ну
разумеется несравнимо с ZFS)

Цитата:
в рассылках у людей есть паники и от ZFS и данные они тоже теряют аж бегом...
И обычному юзеру нафиг не нужно знать что такое снапшот и куда его "прилепить" и тем более на ноуте...


Imho, нереально сравнивать UFS и ZFS по определению, просто разные категории.

Я бы так сказал:

- простая и прозрачная для использования
- UFS совсем не плоха и без SUJ, очень надежна, но не быстрая, вовсе надежная, я бы сказал
почти неубиваемая без SU
- для простых или надежных конструкций, или если RAM<4GB, UFS+SU отличная вещь
- GEOM + UFS помогают решить многие задачи
- но видимо архитектурно UFS себя исчерпала, посему UFS+SUJ, видимо как с SU - долго будут
находить проблемы

Если вспомнить, ошибки и текучесть SU ну очень долго вылавливали...

про ZFS сложно написать в нескольких строчках, сказать что это FS тоже мало, сравнивать
возможности и архитектуру с UFS, глупо, это новое достижение в области FS.

Для обычного пользователя, ZFS сложновата и мало что даст, необходимо потратить достаточно времени
чтобы воспользоваться хотя бы минимальными достижениями.

Вывод: и UFS и ZFS,каждая имеют свою область применения, но с развитием ZFS, дальнейшее развитие UFS
под вопросом, imho. При наличии знаний, навыков и RAM >= 4GB, ZFS удобней в большинстве случаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Ср 13 ноя, 2013 4:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 18 сен, 2007 10:26 am
Сообщения: 987
Откуда: СССР, Красноярск
У меня бук (atom i386, 2Gb памяти) - перешёл на ZFS, т.к. на UFS,
KDE4 при нештатной перезагрузке частенько терял пользовательские данные.
На домашнем десктопе, по той же причине, "~/.kde4" ссылка на каталог на ZFS.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Ср 13 ноя, 2013 5:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 03 сен, 2004 1:26 pm
Сообщения: 2452
AlexVPetrov писал(а):
У меня бук (atom i386, 2Gb памяти) - перешёл на ZFS, т.к. на UFS,
KDE4 при нештатной перезагрузке частенько терял пользовательские данные.
На домашнем десктопе, по той же причине, "~/.kde4" ссылка на каталог на ZFS.


если UFS+SUJ - легко, если UFS или UFS+SU - не верю, ибо UFS практически неубиваема,
если только поплыл диск, перегрев, bad block, что вылезет на любой FS.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Вс 17 ноя, 2013 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 05 июн, 2005 4:19 pm
Сообщения: 3153
Откуда: Мезозой Пангея
кто там уже начал хоронить UFS?! http://savagedlight.me/2012/07/16/freeb ... e-results/
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
:)

_________________
Ми можемо все - що здатні собі уявити!
uname -a
Linux nonamehost 5.6.11-zen-gen-muqss+ #4 ZEN SMP Thu May 7 10:16:25 EEST 2020 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Пн 18 ноя, 2013 2:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 мар, 2007 6:04 pm
Сообщения: 1144
Откуда: Kiev
Немного не согласен: нужно понимать, с какими параметрами/свойствами была zfs на момент теста. Дефолтные параметры не блещут скоростью и производительностью. Отключение/включение atime, compression,dedup, изменение logbias, primarycache, secondarycache, recordsize очень сильно влияют на скорость работы. Вдобавок смотря на сколько пул заполнен и тот факт, что zfs - транзакционная ФС, а значит ориентирована не столько на скорость, сколько на стабильность. Плюс нужно ещё учесть, что с самой UFS может быть включён журнал и скорость явно упадёт.
Итог - этот тест реально ничего не говорит.

_________________
"Винда съела дрова и резет здесь не фурычит"
"Все говорят, что у меня /dev/hands кривой и я всё делаю через /dev/ass. А у меня этих файлов вообще нет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Пн 18 ноя, 2013 2:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 05 июн, 2005 4:19 pm
Сообщения: 3153
Откуда: Мезозой Пангея
skeletor писал(а):
Немного не согласен: нужно понимать, с какими параметрами/свойствами была zfs на момент теста. Дефолтные параметры не блещут скоростью и производительностью. Отключение/включение atime, compression,dedup, изменение logbias, primarycache, secondarycache, recordsize очень сильно влияют на скорость работы. Вдобавок смотря на сколько пул заполнен и тот факт, что zfs - транзакционная ФС, а значит ориентирована не столько на скорость, сколько на стабильность. Плюс нужно ещё учесть, что с самой UFS может быть включён журнал и скорость явно упадёт.
Итог - этот тест реально ничего не говорит.


вот когда Jeff Bonwick будет хотя бы src committer FreeBSD(или хоть кто-то из основного состава разработчиков ZFS), когда для исправления багов в FreeBSD|ZFS будет больше чем 1,5 человека, когда в ядро допишут все необходимые для ZFS сущности что есть у Solaris, когда покажешь результаты проведенных своих тестов с четом указанных выше замечаний - тогда и поговорим :)
а пока это все только бла-бла-бла :)

_________________
Ми можемо все - що здатні собі уявити!
uname -a
Linux nonamehost 5.6.11-zen-gen-muqss+ #4 ZEN SMP Thu May 7 10:16:25 EEST 2020 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Пн 18 ноя, 2013 2:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 23 мар, 2009 5:00 am
Сообщения: 1516
Откуда: Saint-Petersburg
+1 к skeletor

по ссылке никакой информации о тюнингах, версии ZFS, размеров блока. И вообще сравнивать ufs с zfs при наличие у последней dedup, compression, arc, l2arc и прочих "бла-бла-бла" которые сис. инженеры могут конфигурировать на свое усмотрение - ИМО, как-то нелепо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Пн 18 ноя, 2013 3:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 05 июн, 2005 4:19 pm
Сообщения: 3153
Откуда: Мезозой Пангея
olevole писал(а):
+1 к skeletor

по ссылке никакой информации о тюнингах,


я даже больше скажу - и никакой информации о тюнинге UFS ;)
тестируется не настраиваемость параметров FS - а их характеристики...

имхо нелепо использовать монстра в виде ZFS на ноутбуке...

не поймите меня неправильно - я не спорю что ZFS крутая штука - но каждый инструмент имеет свою область применения...

_________________
Ми можемо все - що здатні собі уявити!
uname -a
Linux nonamehost 5.6.11-zen-gen-muqss+ #4 ZEN SMP Thu May 7 10:16:25 EEST 2020 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Пн 18 ноя, 2013 3:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 мар, 2007 6:04 pm
Сообщения: 1144
Откуда: Kiev
fidaj писал(а):
skeletor писал(а):
Немного не согласен: нужно понимать, с какими параметрами/свойствами была zfs на момент теста. Дефолтные параметры не блещут скоростью и производительностью. Отключение/включение atime, compression,dedup, изменение logbias, primarycache, secondarycache, recordsize очень сильно влияют на скорость работы. Вдобавок смотря на сколько пул заполнен и тот факт, что zfs - транзакционная ФС, а значит ориентирована не столько на скорость, сколько на стабильность. Плюс нужно ещё учесть, что с самой UFS может быть включён журнал и скорость явно упадёт.
Итог - этот тест реально ничего не говорит.


вот когда Jeff Bonwick будет хотя бы src committer FreeBSD(или хоть кто-то из основного состава разработчиков ZFS), когда для исправления багов в FreeBSD|ZFS будет больше чем 1,5 человека, когда в ядро допишут все необходимые для ZFS сущности что есть у Solaris, когда покажешь результаты проведенных своих тестов с четом указанных выше замечаний - тогда и поговорим :)
а пока это все только бла-бла-бла :)

В этих тестах zfs вообще отсасывает по полной. Да и как тут уже сказали, zfs под FreeBSD реально пока отсасывает по всем параметрам. Не раз наблюдал ситуацию, когда после отключения питания в зеркальном пуле (mirror) zfs один из дисков выпадал и это делало панику всей ОС и та просто уходила в ребут. Пришлось грузиться с Solaris, пересоздавать (именно пересоздавать, так как scrub и прочие танцы не помогали) пул
Интересные тесты - это тесты сравнения UFS под FreeBSD и zfs под Solaris. Да и тут нужно сравнивать не только скорость записи/считывания на диск, а и все особенности каждой ФС в целом.

_________________
"Винда съела дрова и резет здесь не фурычит"
"Все говорят, что у меня /dev/hands кривой и я всё делаю через /dev/ass. А у меня этих файлов вообще нет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Вс 08 июн, 2014 9:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 14 май, 2009 6:56 pm
Сообщения: 812
Дык это, как переехать-то?

А то в STABLE сломали ZFS и не хотят чинить, а я обновиться не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Пн 09 июн, 2014 4:31 am 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб 11 сен, 2004 6:33 am
Сообщения: 5305
Откуда: Москва
А в чём затруднение? Взять свободные диски, создать на них ufs, скопировать данные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Чт 18 сен, 2014 11:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 03 янв, 2006 12:49 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Киев
ZFS сравнивают в разных режимах ... А UFS - в некоем 1-м ... Хотя, специально перечитал - в связке, например с gmirror можно тоже слепить RAID разных уровней ...

По параметрам и условиям теста мне тяжело говорить ...

Хочу сказать, что последнее время все чаще задумываюсь про тотальное резервное копирование ...
На работе относительно резко летом целая пачка разных винтов вышла из строя ...

С ZFS мне кажется это проще, доступнее ...
Так же в связке ZFS+jails - тоже очень удобно ...

Связки ZFS+RAID уже выручали в сохранении уникальных данных (было несколько проблем).

Для ВАЖНЫХ данныя я выберу точно ZFS+RAID для "простых", тестовых систем мне пока лень ZFS разворачивать. А на одном винте не везде есть возможность развернуть оную.

Данные пока восстанавливать с ZFS\UFS не приходилось ...

А вообще, вопрос интересный ... Нужна-ли ZFS на ноуте... Может и себе перейти?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переезд с ZFS на UFS.
СообщениеДобавлено: Пн 20 июл, 2015 9:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 08 мар, 2015 11:31 am
Сообщения: 159
Предложение обновить тему.
Пользуюсь UFS, опыта с ZFS не имею.
Вот, например, реальные машины:
8 Гб десктоп разработчика, а значит, IDE, виртуалки, браузер 100500 вкладок + все остальные типичные домашние нужды.
6 Гб сервер всякого — веб, астериск, джаббер, сабвершн, и т.д., и т.п.
2 Гб десктоп - мультимедиа, интренет, офис
1 Гб десктоп - режим киоска, браузер, в котором ERP
1 Гб самба сервер + роутер + монитор видеонаблюдения

Интересует целесообразность определённых ФС на них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика